[07.06.2009] - Обновление форума до beta 1.2
Весь список изменений можно узнать здесь. Не забываем оставлять мнения и пожелания.
+ A -
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум для старых и новых друзей :) » Общение пользователей форума » Мировая политика и не только » Конфликт в Осетии
Конфликт в Осетии
TehnoiDДата: Воскресенье, 24.08.2008, 23:55 | Сообщение # 16
Титул: Атеист поневоле...
Сообщений: 486
Репутация: 7
Подарки: 4
Quote (Copoka)
якобы

Думаю тут ключевое слово...


"Не бывает атеистов в окопах под огнем"
Мои мечты:Wacom Intuos3 A5 и Дневник дизайнера-маньяка
 
AngelДата: Понедельник, 25.08.2008, 03:40 | Сообщение # 17
На "Вы" пожалуйста
Сообщений: 354
Репутация: 6
Подарки: 3
Эх сцуки. Из за кучки мудаков опять нации воюют. И это касается не только Ющенко, Ссакашвили и Гондолиз а вообще всех политиков - и наших и ваших. Главное не поддаваться на провокации и не забывать что мы братья хоть некоторые и изрядно зомбированные

Вот и я! До боли в ушах посмеяться не прочь :-)
 
TehnoiDДата: Среда, 27.08.2008, 17:06 | Сообщение # 18
Титул: Атеист поневоле...
Сообщений: 486
Репутация: 7
Подарки: 4

"Неприкрытая аннексия"

Грузинские власти отреагировали на признание Абхазии и Южной Осетии

26 августа произошло то, чего в Грузии давно ожидали (хотя до последнего момента, очевидно, верили, что этого не произойдет). Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии и пообещала установить с ними дипломатические и все прочие отношения.

По сути в отношениях Москвы с Сухуми и Цхинвали от этого изменится не так уж много: после провозглашения независимости от Грузии республики фактически перешли под контроль России. На их территории находились российские войска (в качестве миротворцев), в качестве валюты использовался российский рубль, гражданам в массовом порядке выдавались российские паспорта.

Грузия, в свою очередь, давно утратила контроль над указанными республиками, сохранив только призрачный шанс вернуть их себе. Теперь, когда этот шанс стал совсем уж ничтожным, властям страны пришлось как-то реагировать на происходящее. При этом они оказались в крайне затруднительном положении.

От разговоров, как стало ясно за последние недели, толку мало. Силой вернуть Абхазию и Южную Осетию (особенно после недавнего поражения в конфликте с Россией) практически невозможно. Пугать Москву тоже особо нечем.

Нельзя сказать, чтобы комментарии грузинских политиков в связи с последним решением РФ были какими-то особенно резкими по сравнению с теми, которые звучали на протяжении последних двух недель. После бомбардировок грузинской территории и ввода российских войск представители руководства республики сказали, в общем, все, что могли сказать. Россию обвиняли в ведении захватнической войны, в нарушении всех международных норм, в проведении "этнических чисток" в Южной Осетии (имелось в виду изгнание грузинского населения из зоны конфликта).

Когда-нибудь этими обвинения, как обещают в Тбилиси, займется международный суд (как и теми, с которыми выступает Москва в адрес грузинских властей - массовые убийства, геноцид, военные преступления и прочее). До тех пор они, конечно, будут оказывать влияние на происходящее, однако существенным образом изменить ситуацию (например, побудить международное сообщество вмешаться в конфликт, чего, собственно и добивалась грузинская сторона) едва ли смогут.

Решение российского руководства признать Абхазию и Южную Осетию в грузинском МИДе назвали "неприкрытой аннексией грузинских территорий". Немного позднее примерно то же повторил и президент страны Михаил Саакашвили. Он также, пользуясь случаем, призвал страны Запада ускорить интеграцию Грузии в НАТО и Евросоюз.

Со стороны оппозиции прозвучали схожие оценки. Представитель правозащитной организации, бывший министр урегулирования конфликтов Георгий Хаиндрава заявил, что российское руководство однозначно показало себя "оккупантом и агрессором". По словам лидера Христианско-демократической партии (в прошлом - сотрудника телеканала "Имеди") Георгия Таргамадзе, Россия "открыто бросила вызов всему мировому порядку".

Ответных мер грузинские политики ожидают, прежде всего, от международного сообщества. Хотя особой уверенности при этом не демонстрируют: мир, прежде всего Запад, уже не оправдал ожиданий Грузии, отказав ей в прямой поддержке во время боевых действий. На этом фоне достаточно распространенным стал тезис, согласно которому как-то "мстить" северному соседу за утрату Абхазии и Южной Осетии даже нет необходимости: Россия, согласно этой версии, сама вырыла себе яму, фактически признав законность требований сепаратистов на собственной территории. Недостатком таких сценариев является то, что их сторонникам остается, в общем-то, только сидеть и ждать, пока, например, не упадут цены на нефть или не случится еще что-нибудь, что могло бы подорвать российскую экономику, ослабить влияние центра и запустить процессы отделения российских регионов. Полагаться на это в нынешнем российско-грузинском конфликте - довольно наивно.

У Грузии почти не осталось дипломатических рычагов, чтобы как-то повлиять на ситуацию. Посол из Москвы был отозван еще до начала военных действий. Можно, конечно, полностью разорвать дипломатические отношения: такую возможность не исключил, в частности, глава парламентского комитета по международным делам Лаша Жвания. Вот только российские власти, которые уже говорят о готовности к новой "холодной войне" с Западом, едва ли будут серьезно обеспокоены тем, что из Москвы может исчезнуть грузинское посольство. Так что разрыв дипотношений (как и предшествовавший ему демонстративный выход из СНГ) ударит, прежде всего, по простым гражданам (в первую очередь Грузии, но и России тоже).

Остается еще перспектива вступления Грузии в НАТО, против которого до сих пор активно выступала Россия. О том, что Москва своими последними действиями сама спровоцировала "скорейшее принятие Грузии в альянс", заявил глава парламентской комиссии по восстановлению территориальной целостности Шота Малашхия. Ранее, напомним, одним из главных препятствий на пути к этому были неурегулированные конфликты на собственной территории. Что же, теперь этой помехи нет? Не совсем так, ее не будет, если Грузия сама откажется от притязаний на отколовшиеся регионы. Если же Саакашвили и те, кто придут ему на смену, и дальше будут считать непризнанные республики "оккупированными Россией территориями", то препятствие на пути к НАТО сохранится.

Разумеется, альянс пока может предоставить Грузии приглашение (План действий по членству в НАТО - ПДЧ), которое само по себе не дает твердых гарантий на вступление. Едва ли, конечно, это можно назвать достойной компенсацией за потерю Абхазии и Южной Осетии (пусть даже грузинскими они оставались только на бумаге).

Вопрос о том, как Тбилиси теперь относиться к Цхинвали и Сухуми, имеет принципиальное значение. Несмотря на поражение в военном конфликте и практически полную утрату указанных территорий в Грузии (в том числе среди руководства страны) распространена точка зрения, что регионы еще можно вернуть, что нынешний президент эту миссию провалил, но попыток в этом направлении все равно прекращать не следует. Сам Саакашвили, выступая по грузинскому ТВ 26 августа, однозначно дал понять, что не собирается отказываться ни от Абхазии, ни от Южной Осетии. Вот только их возвратом, по его мнению, теперь должна заниматься не сама Грузия, а "весь цивилизованный мир".

Иллюзии такого рода, как показал недавний военный конфликт, опасны для самой Грузии, а не только для жителей конфликтных зон, которые могут стать жертвой очередной "операции по восстановлению конституционного порядка". Одной из причин войны, как представляется, стало именно то, что все участники конфликта до последнего держались за созданные ими иллюзии. А те только мешали адекватно оценить обстановку и предотвратить войну.

В Тбилиси врали (себе и другим), что способны отбить мятежные республики, даже в том случае, если их поддержит Россия. Что в предстоящей войне Запад непременно выступит на стороне Грузии. Что абхазы и осетины будут безмерно счастливы, когда их территорию освободят от российского влияния и восстановят там "грузинский конституционный порядок".

В Москве тем временем притворялись, что уважают территориальную целостность Грузии (и при этом практически в открытую поддерживали сепаратистов). В Цхинвали, в свою очередь, убеждали себя, что российская формула (деньги плюс оружие плюс российские миротворцы минус признание) ведет к процветанию, а не к войне, и что менять ее на какие-то зарубежные рецепты ни в коем случае нельзя.

После войны маски, казалось бы, были сброшены. Однако Россия, победившая в противостоянии с Грузией, формально не признала, что вела войну против другого государства. Таким образом она лишила себя возможности в полной мере воспользоваться плодами победы, в частности, увязать эту победу со статусом Южной Осетии и Абхазии.

Россия могла бы, например, подписать мирный договор с Грузией, получив на правах победителя территории двух непризнанных республик. Или привлечь к определению их статуса международное сообщество, допустив, в частности, в зоны конфликтов зарубежных миротворцев (в дополнение к российским). Даже если бы после этого ситуация развивалась по такому же сценарию (республики провозглашают независимость - Россия их признает), страны, принявшие участие в урегулировании конфликта, возможно, были бы более склонны поддержать решение Москвы.

Российские власти в итоге предпочли признать Абхазию и Южную Осетию в одностороннем порядке. То есть, следуя заявлениям российского парламента, признать их "независимость и самостоятельность". Последнее, между тем, довольно спорно, прежде всего, в отношении Южной Осетии. Можно ли назвать независимым регион, в котором большинство жителей (включая президента) имеют российское гражданство, в котором в качестве валюты используется российский рубль? Который финансируется из российского бюджета, который, наконец, охраняют российские войска?

Скорее, это де-факто российский регион, который теперь, по логике, должен был бы стать таковым и де-юре. Однако Россия, до этого державшая самопровозглашенные республики в состоянии "полупризнания", теперь, очевидно, решила перевести их в статус "полуприсоединения".

Формально это позволит российским властям отвергать обвинения в захвате чужой территории, которые теперь звучат со стороны Грузия и некоторых стран Запада. В то же время, как отметил российский эксперт в области международных отношений Алексей Арбатов, России, признав Абхазию и Южную Осетию в таком виде, придется взять на себя "полную ответственность за их жизнеспособность, особенно если никто больше их не признает". "Мы должны будем там держать дополнительные войска. Это экономическое бремя нам вполне по силам, - цитирует его "Время новостей". - Но мы, безусловно, получим еще два очага серьезной нестабильности на Северном Кавказе". Время покажет, сможет ли Россия, выбрав такой формат отношений с Абхазией и Южной Осетией, действительно гарантировать их безопасность.
Михаил Тищенко


"Не бывает атеистов в окопах под огнем"
Мои мечты:Wacom Intuos3 A5 и Дневник дизайнера-маньяка
 
TehnoiDДата: Среда, 27.08.2008, 17:08 | Сообщение # 19
Титул: Атеист поневоле...
Сообщений: 486
Репутация: 7
Подарки: 4

Грузия оставит в Москве только двух дипломатов

Грузия отзывает из своего посольства в Москве всех дипломатов, кроме двух, сообщает France Presse со ссылкой на министра иностранных дел страны Эку Ткешелашвили.

"Мы свели дипломатические отношения с Россией к минимуму, - заявила Ткешелашвили. - У нас больше не будет посла в Москве".

Временный поверенный в делах Грузии в России Гиви Шугаров заявил РИА Новости, что в грузинском посольстве в Москве соответствующих указаний пока не получали.

Ранее сообщалось, что в Тбилиси рассматривалась возможность полного разрыва дипломатических отношений с Москвой в ответ на признание ею независимости Абхазии и Южной Осетии, о котором было объявлено 26 августа.

Посол Грузии был отозван из Москвы еще в июле, после скандала вокруг полетов российских самолетов в зоне грузино-осетинского конфликта. Как заявили тогда в Министерстве иностранных дел России, ВВС России летали над Южной Осетии, чтобы "не допустить развития ситуации по силовому сценарию". В Тбилиси это расценили как вторжение в воздушное пространство Грузии.

Россия отзывала посла из Тбилиси в сентябре 2007 года, после задержания грузинской полицией четверых российских офицеров по подозрению в шпионаже. Посол Вячеслав Коваленко вернулся в Грузию в январе 2008 года.


"Не бывает атеистов в окопах под огнем"
Мои мечты:Wacom Intuos3 A5 и Дневник дизайнера-маньяка
 
TehnoiDДата: Среда, 27.08.2008, 20:30 | Сообщение # 20
Титул: Атеист поневоле...
Сообщений: 486
Репутация: 7
Подарки: 4
Предложения ЛДПР для Совета Безопасности Российской Федерации:
1) Созвать срочное заседание ГД ФС РФ.
2) Признать независимость Южной Осетии и Абхазии.
3) Ввести войска РФ на территорию Южной Осетии и Абхазии.
4) Начать бомбардировку г.Тбилиси.
5) Принять все международные меры по аресту М. Саакашвили.
6) Разорвать дипломатические отношения с Грузией, отозвать российского посла и эвакуировать Российское Посольство.
7) Выдворить из России всех граждан Грузии не имеющих регистрацию.
8 ) Прервать все транспортные сообщения и почтовые (телеграфные) отправления на территорию Грузии.
9) Прекратить подачу энергоносителей.
10) Пресечь весь бизнес граждан Грузии на территории РФ.
11) Подвергнуть ракетному обстрелу Грузинские войска и начать освобождение территории Южной Осетии.
12) Арестовать всех лидеров Грузинских преступных группировок на территории РФ. Закрыть все казино, где в руководстве есть граждане Грузии.
13) Призвать граждан Грузии не поддерживать мобилизацию внутри страны и покинуть крупные города в целях собственной безопасности.


"Не бывает атеистов в окопах под огнем"
Мои мечты:Wacom Intuos3 A5 и Дневник дизайнера-маньяка
 
TehnoiDДата: Четверг, 04.09.2008, 14:24 | Сообщение # 21
Титул: Атеист поневоле...
Сообщений: 486
Репутация: 7
Подарки: 4
Читать всем !!!

Требование регламента Государственной Думы к депутатам – в своих выступлениях использовать парламентские, то есть более или менее приличные, выражения, на внеочередном заседании нижней палаты 25 августа было напрочь забыто. Ведь там обсуждался вопрос о признании Россией независимого статуса Южной Осетии и Абхазии, на что впервые была дана высочайшая санкция. Поэтому депутаты просто соревновались в том, кто покрепче обзовет нехорошим словом главу иностранного государства, да и само это государство – Грузию. Впрочем, упрекнуть наших думцев за это невозможно – они всего лишь последовали по дороге, уже проложенной президентом Российской Федерации.

Ведь именно Дмитрий Медведев, говоря о Михаиле Саакашвили, первым сравнил его с Адольфом Гитлером, напомнив об определенного рода исторических аналогиях. Как раз Медведев и произнес выражение «политические уродцы», обозначив этим термином тех, кто решает собственные проблемы, убивая обычных людей. После такого приказа, предписывающего не стесняться в выражениях, депутаты почувствовали себя просто обязанными поддержать президента РФ. Зато пришедшие на думское заседание президенты Абхазии и Южной Осетии Сергей Багапш и Эдуард Кокойты, явно надеясь, что их речи будут потом помещены в учебники истории, открыто ругаться не решились. Кокойты, к примеру, лишь упомянул о цинизме, подлости и коварстве, «неизменно присущих грузинским властям во все времена». По нынешним временам это даже и не выглядело как оскорбление. Простой констатацией фактов можно считать и такое заявление главы югоосетинской республики: «Грузинская государственность хронически больна фашизмом».

А вот депутаты решили записать в одну компанию с Саакашвили и его зарубежных защитников. Главный думский специалист по внешней политике – председатель комитета по международным делам Константин Косачев отругал Запад за «безоглядную и конъюнктурную» поддержку Грузии и назвал это «политикой поощрения агрессора». Все выступления Саакашвили после 8 августа депутат уже более грубо определил как «бессвязную демагогию». После этого коллеги Косачева по фракции «Единая Россия» в своих репликах стали говорить о «бандитах» и «фашистах», короче, употреблять достаточно крепкие выражения.

Но когда эстафетная палочка была передана единороссами представителям других фракций, оказалось, что и думское большинство есть за что покритиковать – причем тоже совсем не мягкими оборотами. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов раз пять произнес фразу «господа из «Единой России», указывая им, что именно политика этой партии, а также власти, ею поддерживаемой, привели и к созданию тяжелой ситуации на Кавказе и к общемировому ослаблению РФ, из-за чего ее и смеют поливать в различных зарубежных СМИ. Ну а Саакашвили Зюганов уже открыто обозвал «мерзавцем». Бессменный вождь ЛДПР Владимир Жириновский традиционно ругал всех – и власть, и левую оппозицию, и нынешние времена, и российское прошлое. Например, от него неожиданно досталось императору Александру I, который и принял в состав России грузинское царство. Жириновский объявил это ошибкой и объяснил ее причину: «Ума нет, опыта нет, и собственного отца убил, поэтому отцеубийца как может совершать правильные дела?» А вице-президента США Дика Чейни лидер ЛДПР просто назвал «главным врагом человечества сегодня».

Однако безусловным хитом того горячего дня стало выступление главы фракции «Справедливая Россия» Николая Левичева. Человек свою речь готовил явно основательно. И ладно бы он только обозвал Саакашвили «глотателем галстуков», а его сознание «воспаленным». Нет, Левичев пошел гораздо дальше, просто к вершинам литературного творчества и глубинам орнитологической науки. При чем здесь орнитология, эта мирная наука о птичках, спросит иной неискушенный читатель. Ответим прямо: Левичев, как сообщают источники в партии СР, – это не просто глава ее фракции в Госдуме, а продвинутый собиратель попугаев. Поэтому неудивительно, что специалист по птицам ударил по агрессору таким выражением, которое вызывает в голове столь неоднозначные картинки, что его стоит процитировать без купюр. Чтобы каждый решил, а что же здесь видится ему. «Нынешняя грузинская власть собрала для России столько камней за пазухой, под их тяжестью так прогнулась в сторону США, что эта поза весьма недвусмысленна и, видимо, возбуждает заокеанских ястребов...» – вот так Николай Левичев метафорически описал тот процесс, который в российских местах заключения имеет гораздо более грубое определение.

Я обожаю наших политиков !!!)))


"Не бывает атеистов в окопах под огнем"
Мои мечты:Wacom Intuos3 A5 и Дневник дизайнера-маньяка
 
TehnoiDДата: Четверг, 11.09.2008, 22:18 | Сообщение # 22
Титул: Атеист поневоле...
Сообщений: 486
Репутация: 7
Подарки: 4
Как и почему началась война

"Не бывает атеистов в окопах под огнем"
Мои мечты:Wacom Intuos3 A5 и Дневник дизайнера-маньяка
 
AngelДата: Четверг, 11.09.2008, 22:54 | Сообщение # 23
На "Вы" пожалуйста
Сообщений: 354
Репутация: 6
Подарки: 3
Хех, ничетак - хотя скорей всего политтехнология

Вот и я! До боли в ушах посмеяться не прочь :-)

Сообщение отредактировал Angel - Четверг, 11.09.2008, 22:55
 
G@mbitДата: Понедельник, 07.12.2009, 23:58 | Сообщение # 24
Я тoлькo пришел
Сообщений: 6
Репутация: 0
Подарки: 0
Quote (Amorf)
Мочим грузинов

Не грузинов мочить надо, а Сааку и американское правительство, которое дёргает за ниточки... dry
 
КристинаДата: Пятница, 30.04.2010, 19:56 | Сообщение # 25
Флужу пo-малeньку
Сообщений: 63
Репутация: 2
Подарки: 2
close
 
Форум для старых и новых друзей :) » Общение пользователей форума » Мировая политика и не только » Конфликт в Осетии
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


2008-2024 © Все под защитой NATO и GreenPeace